秦朔訪(fǎng)問(wèn) 陳東升談金融、創(chuàng )業(yè)和泰康未來(lái)
秦朔訪(fǎng)問(wèn) | 陳東升談金融、創(chuàng )業(yè)和泰康未來(lái)
我的《“寶萬(wàn)之爭”后，讓我們想想金融和好的金融究竟是什么》寫(xiě)完“之一”，因為去CES擱置下來(lái)。但金融、好金融是我今年會(huì )下功夫采訪(fǎng)報道的領(lǐng)域，希望把金融問(wèn)題弄清楚一些。
找誰(shuí)聊這些話(huà)題呢？我想到了陳東升。他快到耳順之年了，是“92派創(chuàng )業(yè)者”的代表性人物，先后創(chuàng )辦了中國嘉德、宅急送和泰康人壽。他不僅是企業(yè)家、金融家，還是博學(xué)強記、愛(ài)思考、善總結的思想家。
陳東升曾說(shuō)：“中國經(jīng)商有三個(gè)階段，最初是被動(dòng)式地為生活所迫，發(fā)財靠膽子；后來(lái)是雙軌制時(shí)期，發(fā)財靠路子；90年代之后，特別是2010年后，越來(lái)越多靠腦子。一夜暴富過(guò)去了，急于求成也不成。”對自己的創(chuàng )業(yè)之路，他說(shuō)泰康是“因時(shí)而生，因市而興，因勢而變”。他又說(shuō)，年輕時(shí)恨不得一天做十件事，第二天就成功——后來(lái)說(shuō)一年只做一件事，后來(lái)又說(shuō)三年只做一件事——現在是一輩子只做一件事，就是深耕全生命產(chǎn)業(yè)鏈，融合保險、資管、醫養，把“從搖籃到天堂”變成活生生的現實(shí)，讓泰康成為人們生活的一部分。
金融就像交響樂(lè )團的總指揮
秦朔：關(guān)于金融，黃達教授的解釋是“資金的融通”。我在上海高級金融學(xué)院學(xué)習時(shí)，老師說(shuō)是“不同時(shí)空之間的價(jià)值交換”，比如今天的一塊錢(qián)和明天的一塊錢(qián)價(jià)值不同，有風(fēng)險的一塊錢(qián)和無(wú)風(fēng)險的一塊錢(qián)價(jià)值不同。馬明哲先生有一次和我聊，說(shuō)金融的要害是杠桿和風(fēng)控，如果你拿一塊錢(qián)做一塊錢(qián)的生意，那不叫金融。在您看來(lái)，金融的本質(zhì)是什么？
陳東升：金融的本質(zhì)是融通，黃達教授這個(gè)說(shuō)法是金融界普遍同意的。我自己的理解，金融是一個(gè)制度安排，目的就是讓好的企業(yè)更好發(fā)展，讓不好的企業(yè)更快地淘汰。企業(yè)進(jìn)行資金融通，一種是靠信譽(yù)或資產(chǎn)抵押來(lái)獲得資金，就是基于債權的借款；一種是“賣(mài)身”就是股權融資。
鄧小平說(shuō)過(guò)，金融是經(jīng)濟的核心。我覺(jué)得金融在經(jīng)濟中的作用，就像交響樂(lè )團的總指揮，或者說(shuō)金融就是經(jīng)濟的血液。金融的本質(zhì)是讓企業(yè)和社會(huì )的運行得到提高，提高整個(gè)經(jīng)濟體系的運行效率。金融危機是什么？就是淘汰不好的企業(yè)、讓那些偏離價(jià)值的行為被糾正的一種機制。資本市場(chǎng)上的收購兼并、企業(yè)的破產(chǎn)淘汰，都是一種機制。這種機制使得經(jīng)濟更有活力和效率。
至于說(shuō)金融是和杠桿相關(guān)的行為，我的看法是，一般來(lái)講，杠桿是戰術(shù)層面的。但是如果和經(jīng)濟周期結合起來(lái)考慮的話(huà)，經(jīng)濟景氣的過(guò)程就是加杠桿的過(guò)程，經(jīng)濟下行就是減杠桿、去杠桿的過(guò)程。整個(gè)經(jīng)濟運行就是杠桿的加減法。這么來(lái)說(shuō)，金融的確是和杠桿相關(guān)的行為。
新引擎與大金融時(shí)代
秦朔：中國經(jīng)濟的下行壓力很大，您對于接下來(lái)的走勢怎么看？
陳東升：改革開(kāi)放后，中國從貧窮落后國家已經(jīng)成長(cháng)為中等收入國家，這一步我們走過(guò)來(lái)了。下一步，就是從中等收入的發(fā)展中國家，邁向發(fā)達國家。這一步有兩個(gè)特征：一是轉型，二是下行。過(guò)去增長(cháng)靠投資、消費、出口三駕馬車(chē)，特別是投資和出口。而2012年以來(lái)，不少中小型制造企業(yè)已經(jīng)到了生死關(guān)頭，人工高成本，嚴重產(chǎn)能過(guò)剩，國際市場(chǎng)萎縮。從金融角度看，中國企業(yè)的杠桿率太高。2008年為應對金融危機而出臺的極度寬松的貨幣政策，使得很多企業(yè)借了還不起的錢(qián)。溫州、鄂爾多斯等地已經(jīng)爆發(fā)了民間借貸危機，長(cháng)三角一帶銀行的壞賬率也高于往年。危機爆發(fā)的過(guò)程，正是去杠桿化的過(guò)程，這個(gè)過(guò)程注定痛苦不堪。未來(lái)，中小制造企業(yè)大量被淘汰是大勢所趨，服務(wù)業(yè)才應當是中小企業(yè)的主流。
所以我認為，中國經(jīng)濟的轉型，一是從中低端制造業(yè)向中高端制造業(yè)、向品牌價(jià)值提升；二是轉移部分過(guò)剩產(chǎn)能和淘汰部分落后產(chǎn)能。
轉型也會(huì )產(chǎn)生新的增長(cháng)引擎，我的理解是三個(gè)，城鎮化、大消費和新開(kāi)放。城鎮化是第一動(dòng)力，大量中產(chǎn)人群的出現將幫助大消費大金融不斷崛起。以前我說(shuō)21世紀的三大件就是買(mǎi)車(chē)、買(mǎi)房、買(mǎi)保險。買(mǎi)保險就是尊重生命，讓不確定的生命有確定價(jià)值，這就是大金融的一部分。此前我們說(shuō)的開(kāi)放主要是引進(jìn)來(lái)，現在的新開(kāi)放就是中國企業(yè)和資本走出去。
秦朔：經(jīng)濟轉型需要金融支持，你怎么看待金融自身也要轉型？
陳東升：金融轉型的實(shí)質(zhì)是推進(jìn)金融的市場(chǎng)化改革。過(guò)去的銀行、保險公司、證券公司也有競爭，但不是市場(chǎng)化改革。不久前一個(gè)金融論壇上，IMF副總裁朱民繪制了一個(gè)很有趣的地圖，中國的人口、疆土、貿易、GDP都已經(jīng)是世界級的，但是金融資產(chǎn)總量還不如中國香港。長(cháng)期的管制和壟斷經(jīng)營(yíng)，使金融與中國經(jīng)濟的體量嚴重不符。中國金融市場(chǎng)改革的起點(diǎn)就是這兩年，利率市場(chǎng)化相當于價(jià)格的市場(chǎng)化，沒(méi)有價(jià)格放開(kāi)談何市場(chǎng)？但隨著(zhù)服務(wù)業(yè)的放開(kāi)，大消費時(shí)代和全民理財時(shí)代到來(lái)，金融創(chuàng )新、金融業(yè)大發(fā)展的時(shí)代也來(lái)臨了。這個(gè)時(shí)候，特別需要企業(yè)家精神，民營(yíng)、自主、自我的金融家群體的成長(cháng)已經(jīng)開(kāi)始了。
金融改革最本質(zhì)的是利率市場(chǎng)化改革，真正的自由競爭時(shí)代到來(lái)，加上金融管制放松，巨大的流動(dòng)性、巨大的金融資產(chǎn)一定要探索收益實(shí)現之道。
信念立業(yè)： 大事要敢想，
小事要一點(diǎn)一點(diǎn)地做
秦朔：您對于創(chuàng )業(yè)和財富的看法是怎樣的？
陳東升：創(chuàng )業(yè)，眼光最重要。遠見(jiàn)不是天生的，是后來(lái)培養的。站到一萬(wàn)米高空看這個(gè)世界，身處一百年的時(shí)空觀(guān)察這個(gè)世界，這樣才能有遠見(jiàn)和堅持，才能不會(huì )出現偏差，才能看得更早、更遠。具體到辦一個(gè)企業(yè)，專(zhuān)業(yè)化最重要。我對專(zhuān)業(yè)化有一種宗教般的崇敬和信仰，把它當作神靈供奉。至于財富，我認為有錢(qián)不等于有事業(yè)，有事業(yè)一定不會(huì )缺錢(qián)。這就是我經(jīng)常講的富和貴的關(guān)系，富不一定貴，但貴一定是富的。所以我堅定地要做事業(yè)，做事業(yè)就是要把一個(gè)企業(yè)做好，解決龐大的就業(yè)，成為一個(gè)對社會(huì )有貢獻的品牌。
做生意分為做政府的項目、做企業(yè)的生意、做個(gè)人的生意。我的生意就是做個(gè)人的生意。我的座右銘就是大事要敢想，小事要一點(diǎn)一點(diǎn)地做。理想和現實(shí)中間隔著(zhù)一道萬(wàn)里長(cháng)城，就是要不斷像長(cháng)征一樣堅持下去。當一個(gè)點(diǎn)子你認定了，所有的事就是在堅持。其實(shí)很多人成功不是靠點(diǎn)子不是靠機會(huì )，是靠信念。我的成功在于信念。
年輕時(shí)候我總是很著(zhù)急，恨不得一天做十件事，第二天就成功。后來(lái)我說(shuō)一年只做一件事，后來(lái)我又說(shuō)三年只做一件事，現在我說(shuō)一輩子只做一件事：就是讓泰康成為中國人生活的一部分。
泰康的戰略和養老產(chǎn)業(yè)藍圖
秦朔：從中國轉型的角度看，泰康未來(lái)的發(fā)展戰略是什么？
陳東升：我們選擇養老作為核心產(chǎn)業(yè)。當一國出現老齡化趨勢，在相當長(cháng)時(shí)間是不可逆的。目前中國已經(jīng)進(jìn)入到老齡化社會(huì )。2014年初中國60歲以上的老齡人口已經(jīng)達到兩億，而且平均每年中國會(huì )新增1000萬(wàn)60歲以上的老人，到2020年這個(gè)數字估計能達到2.5億。羅蘭貝格保守估計，到2020年，中國的養老服務(wù)規模將超過(guò)5000億元，年增速將會(huì )是20%以上。所以退休金、養老金管理和投資理財是大趨勢。
西方資本市場(chǎng)的核心構成者是退休金、養老金、人壽保險金，還有大財團、家族基金。泰康作為人壽保險公司，進(jìn)軍企業(yè)年金和養老金市場(chǎng)是必然的。2007年我們提出把養老產(chǎn)業(yè)作為重點(diǎn)產(chǎn)業(yè)，不斷摸索，也走過(guò)很多彎路，比如最早構思的模式是在社區建養老院，建立以時(shí)間定價(jià)的服務(wù)，但沒(méi)有成功。
當年做保險，我們首先就是巡游各國，看人家怎么做?，F在搞養老產(chǎn)業(yè)我們也周游列國。比如日本的養老產(chǎn)業(yè)發(fā)展快，原因是頒布了《看護法》和關(guān)于養老的一系列法律，把一些菜場(chǎng)、小作坊、小旅館改造成了養老院，80到100人一家，然后連鎖5家10家。美國的情況跟中國很像，上世紀80年代興起社區養老，由于互聯(lián)網(wǎng)影響，美國的社區養老就是完全開(kāi)放的，就像自己的家，想待在這里可以，想出去也可以。我第一次去美國考察養老社區，晚上興奮得睡不著(zhù)覺(jué)，感覺(jué)就是我們小時(shí)候接受的“共產(chǎn)主義生活”的樣子，老年人非常有尊嚴，非常愉快，有非常好的醫療和娛樂(lè )條件。讓老年人優(yōu)雅地老去，就成為泰康的一個(gè)核心戰略。
到今天，我們基本形成了活力養老、高端醫療、卓越理財、終極關(guān)懷“四位一體”、整合老年生命鏈的“大幸福工程”，這就是我們的商業(yè)模式。這個(gè)商業(yè)模式的實(shí)現靠五大要素。一是養老社區，養老社區就是老人溫馨的家；二是老年大學(xué)；三是社交俱樂(lè )部；四是高端保健、醫療健康中心。美國社區養老的老人比居家養老多活8-12歲，就是因為排解了孤獨，醫療保健及時(shí)；五是滿(mǎn)足精神需求，社區里有佛堂、教堂。
在泰康的模式里，投保人可以自主選擇養老機構和醫療機構，將虛擬的金融產(chǎn)品和實(shí)體醫養服務(wù)結合起來(lái)，拉長(cháng)了人壽保險的產(chǎn)業(yè)鏈。未來(lái)我們會(huì )做家族墓地來(lái)配套養老。所以泰康的產(chǎn)業(yè)鏈是從保險到養老到醫療到理財到終極關(guān)懷，真正實(shí)現“從搖籃到天堂”，陪伴人們的一生。
另外我還要說(shuō)一句，我們的發(fā)展是著(zhù)眼于未來(lái)10年、20年、30年、50年，追求穩定的正現金流，不追求高回報。有人說(shuō)保險公司在炒地，我們不賣(mài)地，談何炒地？我們是買(mǎi)地蓋房，提供服務(wù)，長(cháng)期出租。實(shí)際上，我們是在建立醫養結合、長(cháng)期為客戶(hù)提供高品質(zhì)養老醫療服務(wù)的產(chǎn)業(yè)，是微利的、薄利的、長(cháng)期投入、要長(cháng)期堅守的。因為我們不是賺的快錢(qián)、短錢(qián)，是賺的長(cháng)錢(qián)、賺的未來(lái)平均利潤，所以，未來(lái)在這個(gè)產(chǎn)業(yè)里的主力軍就是壽險公司。
秦朔：泰康人壽有無(wú)上市時(shí)間表？
陳東升：上市不是我們的終極目標和戰略目標，做持續成長(cháng)、持續盈利、受消費者青睞的企業(yè)是我們的目標。作為一家大型金融企業(yè)，充實(shí)資本一靠盈利，二靠私募、次級債，三靠IPO。泰康人壽需要不斷充實(shí)資本，所以一定會(huì )上市。但是，我們沒(méi)有一定要在某個(gè)時(shí)間上市的壓力。目前我們的償付能力很充足?，F在的股市環(huán)境并不好，我們不著(zhù)急。不上市，我們也有3-5年的發(fā)展規劃、資本安排，有能力保證資本充足率。
互聯(lián)網(wǎng)金融會(huì )改變保險業(yè)
秦朔：“三馬”的互聯(lián)網(wǎng)保險有很大社會(huì )反響，泰康呢？
陳東升：互聯(lián)網(wǎng)與金融正在互相擁抱?；ヂ?lián)網(wǎng)的核心是將一切都連接起來(lái)，體驗變了，效率提高了。但金融業(yè)是一個(gè)虛擬產(chǎn)業(yè)，需要嚴密監管，核心是控制風(fēng)險，特別做負債經(jīng)營(yíng)需要大量資本金，風(fēng)控很重要。在風(fēng)險管控和資本約束做好后，互聯(lián)網(wǎng)對金融的作用還是非常大的?；ヂ?lián)網(wǎng)金融實(shí)際上就是普惠金融，是免費、碎片、小額、便宜，最終是金融成本的降低。比如保險，原來(lái)是信息高度不對稱(chēng)，銷(xiāo)售和中間環(huán)節成本很高。就沖這兩點(diǎn)，互聯(lián)網(wǎng)金融就會(huì )改變保險業(yè)，只是一個(gè)時(shí)間的過(guò)程，一個(gè)溫水煮青蛙的慢過(guò)程。
泰康已經(jīng)推出了“飛常保”和“鐵定保”，完全免費贈送并一年內有效。只要在微信、微博關(guān)注泰康人壽，一分鐘，輸入你的姓名、身份證號碼、電話(huà)號碼，就可以領(lǐng)取1年期航空意外險100萬(wàn)。過(guò)去這是誰(shuí)都不敢想象的，你可以無(wú)數次地坐飛機，不需要再每次都去買(mǎi)保險了。你坐高鐵也是一樣的，也是一分鐘，輸入姓名、電話(huà)號碼、身份證號，一年期的50萬(wàn)保額的鐵路意外險送給你，這是不是普惠金融？有人說(shuō)，你們是做生意的，你們是為了得到客戶(hù)的資料。當然是的，但是我們也給客戶(hù)提供了服務(wù)，你每次坐飛機要花錢(qián)去買(mǎi)保險，現在不用買(mǎi)了。這就是普惠，免費的普惠，廉價(jià)的普惠。
再比如，淘寶上的一些小商戶(hù)，也是一個(gè)小老板，三五個(gè)員工，大部分是沒(méi)有保險的。泰康通過(guò)阿里金融，向阿里的買(mǎi)家和賣(mài)家、一些小商戶(hù)和小老板及員工們開(kāi)發(fā)和推出了一款名為“樂(lè )業(yè)保”的產(chǎn)品。每個(gè)月只要拿出10元，可以得到10萬(wàn)元的癌癥和死亡的保險，現在已經(jīng)擁有了十幾萬(wàn)客戶(hù)。
去年11月18日，泰康在線(xiàn)財產(chǎn)保險公司成立，是國內首家由中國大型保險企業(yè)發(fā)起成立的互聯(lián)網(wǎng)保險公司。泰康將“保險＋互聯(lián)網(wǎng)”“互聯(lián)網(wǎng)＋保險”齊頭并進(jìn)，把虛擬的保險金融產(chǎn)品連結養老醫療實(shí)體，以大健康為核心，構建O2O平臺。
2013年初，高盛董事長(cháng)和陳東升有一次交流。高盛董事長(cháng)認為，20世紀是美國的世紀，21世紀一定是中國的世紀。從20世紀至今，美國經(jīng)歷了1930年代的大蕭條、1972年石油危機以及其后的10年滯脹，再到2008年的金融危機。他說(shuō)，美國經(jīng)歷了這么多危機，但一直在學(xué)習、在發(fā)展。中國的步伐完全可以放緩一點(diǎn)，遇到挫折和挑戰并沒(méi)有什么。
陳東升說(shuō)，今天中國的經(jīng)濟問(wèn)題是結構性問(wèn)題，不是長(cháng)期問(wèn)題，長(cháng)期的問(wèn)題只有老齡化。不要擔心今天經(jīng)濟發(fā)展慢了，今天的慢，是為了未來(lái)的快。他說(shuō)美國的高增長(cháng)有三波清晰的浪潮：工業(yè)化、城市化浪潮誕生了石油大王、鋼鐵大王這樣的工業(yè)巨頭；二戰后中產(chǎn)階級崛起和消費浪潮，誕生了可口可樂(lè )、迪斯尼等一大批偉大企業(yè)；20世紀70年代后出現的計算機、互聯(lián)網(wǎng)等數據革命浪潮，出現了改變人類(lèi)生存方式的一大批互聯(lián)網(wǎng)公司。而中國呢，工業(yè)時(shí)代、消費時(shí)代、數字時(shí)代在同一個(gè)時(shí)點(diǎn)上交會(huì )了。
這是人類(lèi)歷史上少有的商業(yè)機會(huì )，但轉型中國，要把握機會(huì )、防范陷阱也不容易。陳東升想了他能想的，做了他能做了，未來(lái)我希望他能寫(xiě)他想寫(xiě)的。中國的金融史，不只是大型國有金融機構的發(fā)展史，也是泰康這樣的現代化新興民營(yíng)金融機構的探索史。