每年春節之后，改革開(kāi)放以來(lái)各個(gè)階段馳騁中國商界的風(fēng)云人物們，都會(huì )相聚在黑龍江尚志市的亞布力雪鎮上，召開(kāi)一年一度的亞布力中國企業(yè)家論壇。
泰康人壽董事長(cháng)陳東升是亞布力論壇的理事長(cháng)，他也是這個(gè)企業(yè)家圈子的核心人物。2001年，同為“92派”代表的師兄田源，因為受到瑞士達沃斯論壇的啟發(fā)，選中了亞布力這個(gè)雪中小鎮，開(kāi)始嘗試中國版達沃斯。但與達沃斯不同的是，那里最耀眼的人物，往往是大權在手的大國政要，而亞布力的明星，永遠是在市場(chǎng)中拼斗的民營(yíng)企業(yè)家。
作為亞布力中國企業(yè)家論壇理事長(cháng)，陳東升是“92派”概念的首創(chuàng )者，被譽(yù)為“最具思想力的企業(yè)家”，他將中國產(chǎn)權制度的發(fā)展與數次企業(yè)家創(chuàng )業(yè)熱潮相結合，理清了中國民營(yíng)企業(yè)的發(fā)展脈絡(luò )。
“84派”、“92派”、“海歸派（網(wǎng)絡(luò )派）”，每年亞布力，陳東升以主持人的身份，將這些按照自己的理論劃分的各個(gè)階段的企業(yè)家，乃至新生代里最優(yōu)秀的年輕創(chuàng )業(yè)者“一網(wǎng)打盡”，聚集在這個(gè)深山老林之中。在經(jīng)歷多元化思考之后，如今亞布力論壇的定位，也非常堅定地回到了創(chuàng )辦初衷：這里是民營(yíng)企業(yè)家自己的思想平臺。
2016年的中國民營(yíng)企業(yè)家們，雖面臨著(zhù)宏觀(guān)經(jīng)濟與政商環(huán)境調整的雙重壓力。但與往年一樣，他們在亞布力“依然春風(fēng)故我，還是喜氣洋洋，紅衣服、紅圍脖，談笑風(fēng)生。”
亞布力閉幕當天的中午，陳東升設宴送別即將返程的馬云、王石、郭廣昌等企業(yè)家。與朋友們一一道別后，陳東升接受了騰訊財經(jīng)的專(zhuān)訪(fǎng)。
談話(huà)中，在宏觀(guān)層面，他分析供給側改革，為企業(yè)家精神和企業(yè)家信心鼓與呼，并回顧和展望中國民營(yíng)企業(yè)發(fā)展邏輯；在微觀(guān)層面，他深入分析現代企業(yè)治理結構的心得，并分享在新的宏觀(guān)環(huán)境下，泰康人壽堅定選擇深入養老產(chǎn)業(yè)的思考。
我們將此次專(zhuān)訪(fǎng)內容整理如下：
一、宏觀(guān)大勢下的企業(yè)家精神與企業(yè)家信心
騰訊財經(jīng)：亞布力論壇開(kāi)幕前，我們寫(xiě)了一篇文章，預測今年的亞布力可能不太樂(lè )觀(guān)，企業(yè)家們面臨宏觀(guān)經(jīng)濟和政商環(huán)境的雙重壓力。這次論壇發(fā)布的《企業(yè)家信心指數報告》也顯示，數字出現了明顯的下降。但在亞布力現場(chǎng)，我們又看到企業(yè)家們還是其樂(lè )融融，似乎并無(wú)什么變化？
陳東升：敬一丹大姐也問(wèn)了我和王石這個(gè)問(wèn)題。企業(yè)家信心指數在下降，你以為大家會(huì )悲觀(guān)，但是到這里企業(yè)家們依然春風(fēng)故我，還是喜氣洋洋，紅衣服、紅圍脖，談笑風(fēng)生，內心是很強大的。不過(guò)每個(gè)笑臉的背后，可能都是血淋淋的現實(shí)壓力，比如說(shuō)王石，一般人哪兒能扛得住??？到現在股權之爭還沒(méi)過(guò)去，萬(wàn)科還沒(méi)有復牌。從商業(yè)角度來(lái)看，“萬(wàn)寶之爭”將成為中國商業(yè)史的寶貴財富。
企業(yè)家就是在市場(chǎng)的環(huán)境里、在大風(fēng)大浪中鍛煉成長(cháng)起來(lái)的。企業(yè)家的內心是很強大的，像馬云，他這五年，什么叫如履薄冰，他內心世界的煎熬，他不被理解，那是多大壓力！企業(yè)有多大，承受的壓力就有多大，企業(yè)家的名氣有多大，承受的壓力就有多大，完全是一個(gè)正比例。
關(guān)于企業(yè)家的解釋太多了，熊彼特（Joseph Alois Schumpeter）的“毀滅性創(chuàng )新理論”說(shuō)，企業(yè)家精神就來(lái)自于創(chuàng )新。但每個(gè)人理解不一樣，我有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)，我認為企業(yè)家的成長(cháng)沒(méi)有規律，商學(xué)院培養不了企業(yè)家，企業(yè)家是隨機的，就像打拳擊一樣，一場(chǎng)一場(chǎng)的拳擊賽最后剩下來(lái)的，是隨機的，而不是有序的。企業(yè)家就是野樹(shù)林的野豬，不是家養的，他完全適應環(huán)境，有很強的生存能力和挑戰能力。
亞布力論壇舉辦了16年，這些企業(yè)家們，他們就是國家寶貴的財富，他們就是這個(gè)社會(huì )的中堅，他們就應該承擔，他們就應該痛苦，他們就應該每天面對困難和挑戰。
信心是什么，就是企業(yè)家精神。市場(chǎng)不好，企業(yè)就要采取各種手段去應對，“過(guò)冬”不等于企業(yè)家內心被打垮，不等于企業(yè)家遇到困難就放棄。
高盛董事長(cháng)貝蘭克梵（Lloyd Blankfein）有次跟我見(jiàn)面說(shuō)，20世紀是美國的世紀，在那個(gè)世紀里，美國遇到了1930年的“大蕭條”，跨世紀之后，又遇到2008年金融大危機，但美國經(jīng)濟依然繁榮。21世紀是屬于中國的世紀，中國還沒(méi)有遇到什么困難，但肯定會(huì )遇到，中國應該有這個(gè)思想準備，但遇到困難也不算什么，困難其實(shí)是經(jīng)濟的一次調整和糾正，中國依然可以繼續繁榮。
困難就像人害病，讓人更健康。今天中國遇到的困難就是轉型的過(guò)程，中國經(jīng)濟35年高增長(cháng)，政府的力量熨平了周期的波動(dòng)，雖然也有通脹時(shí)代，也有緊縮的時(shí)代，但是總體沒(méi)有出現像西方那樣大的經(jīng)濟危機，大批的金融機構倒閉，企業(yè)倒閉、失業(yè)。今天的經(jīng)濟下行、轉型，都是正常的、預期之內的困難，我們可以面對，我們可以克服。
騰訊財經(jīng)：中央最近提出了供給側改革，就是我們的轉型方向。這個(gè)話(huà)題在亞布力論壇上談的也比較多，但大家各自都有不同的理解，您的理解是怎樣的？
陳東升：馬云講得很好，供給側改革就是推內需，內需就是消費，消費就是市場(chǎng)。供給側的結構性改革，說(shuō)得重一點(diǎn)，就是一次市場(chǎng)化更深入的改革。
為什么出現供給側的問(wèn)題？因為過(guò)去我們重視GDP，不追求滿(mǎn)足消費者的需求，所以才形成大量的低端重復建設，產(chǎn)能過(guò)剩的現象。
所以供給側的結構性改革，就是市場(chǎng)深化改革，就是放棄過(guò)去政府主導經(jīng)濟增長(cháng)的模式，實(shí)際上是市場(chǎng)化更深刻的改革。誰(shuí)知道消費者有需求？企業(yè)；誰(shuí)來(lái)預測未來(lái)消費者的需求？企業(yè)。誰(shuí)來(lái)為企業(yè)做決策？企業(yè)家。所以我剛才說(shuō)，企業(yè)家是國家的寶貴財富。
二、企業(yè)要有良好的公司治理結構
騰訊財經(jīng)：王石前段時(shí)間表示，還是希望由國有企業(yè)來(lái)控股萬(wàn)科，您怎么理解他的這一想法？外界的解讀是，國有的控股股東，會(huì )相對穩定，會(huì )繼續放權給王石領(lǐng)導的現有管理層。
陳東升：中國是從計劃經(jīng)濟走過(guò)來(lái)的，中國這30多年的經(jīng)濟成長(cháng)和進(jìn)步，國有企業(yè)、外資企業(yè)、民營(yíng)企業(yè)這三股力量都做出了貢獻。今天中國的現實(shí)也是三股力量相互融合的進(jìn)程。美國的大企業(yè)走到今天，大概花了三代人，甚至五代人的時(shí)間，從私營(yíng)家族企業(yè)變成公眾企業(yè)。高盛是國有企業(yè)還是私營(yíng)企業(yè)？都不是，就是混合所有制企業(yè)。要尊重歷史，不要再去強調所有制的性質(zhì)，而是要強調企業(yè)有沒(méi)有好的治理結構，這是最重要的。
巴菲特曾經(jīng)講過(guò)，治理結構就三種形式。一種沒(méi)有大股東，但是每次開(kāi)董事會(huì )都假設有個(gè)大股東，只是他沒(méi)有出席董事會(huì )、股東會(huì )。這個(gè)假設你說(shuō)多么巧妙？沒(méi)有大股東，但是要以股東利益最大化為核心，雖然股權是分散的，職業(yè)經(jīng)理人控制的股東會(huì )、董事會(huì )，還是要以股東價(jià)值最大化為目標，要假設有一個(gè)大股東在時(shí)刻盯著(zhù)自己。
第二種就像巴菲特自己，像我、像郭廣昌這種形式，我們又是大股東，同時(shí)又是職業(yè)經(jīng)理人（董事長(cháng)兼CEO）。但在這種結構下，通常第一代企業(yè)家最輝煌，如果說(shuō)巴菲特不在了，他兒子有沒(méi)有這種本事（掌控好企業(yè)），就不見(jiàn)得好了。
這種情況下，第三種形式就出來(lái)了：大股東不參與經(jīng)營(yíng)企業(yè)，而是交給職業(yè)經(jīng)理人經(jīng)營(yíng)。巴菲特認為這種治理結構是最好的。
騰訊財經(jīng)：您怎么理解亞布力論壇上馬云提出來(lái)的，“客戶(hù)第一，員工第二，股東第三”的價(jià)值觀(guān)？馬云認為這應該成為普世價(jià)值。
陳東升：我當時(shí)就在臺下與旁邊的郭廣昌交流，我們認為不同的觀(guān)點(diǎn)都是對的。股東價(jià)值最大化就是企業(yè)要有盈利，盈利了就能夠照顧員工，照顧客戶(hù)。所以股東價(jià)值最大化是1，員工、客戶(hù)是后面的0，這樣一加起來(lái)就是100。沒(méi)有這個(gè)1，后面是不存在的。
馬云講的是，今天進(jìn)入互聯(lián)網(wǎng)的平臺時(shí)代，沒(méi)有客戶(hù)就沒(méi)有員工，沒(méi)有員工就沒(méi)有股東，這也是對的。他說(shuō)的客戶(hù)一定是帶來(lái)價(jià)值的客戶(hù)，千萬(wàn)不能理解說(shuō)是不賺錢(qián)的客戶(hù)，那是沒(méi)有價(jià)值的。能夠給企業(yè)帶來(lái)價(jià)值的客戶(hù)，你把他攏住，員工就有事做，員工創(chuàng )造價(jià)值，股東就有價(jià)值，這也是對的，只不過(guò)是兩個(gè)不同層面的解釋。
三、談“15派”現象與中國民營(yíng)企業(yè)發(fā)展邏輯
騰訊財經(jīng)：最近的一兩年的“雙創(chuàng )”，我們發(fā)現新的一輪創(chuàng )業(yè)潮出現了，創(chuàng )業(yè)者中，有草根創(chuàng )業(yè)者，也有從國企、公務(wù)員崗位脫離體制“下海”的，類(lèi)似于“92派”，從體制內走出來(lái)去自己創(chuàng )業(yè)，或者參與到一些好的民營(yíng)企業(yè)里面去。按照您提出來(lái)的“84派”、“92派”、“海歸派（網(wǎng)絡(luò )派）”的發(fā)展邏輯，如果把這個(gè)現象稱(chēng)為新的一代“15派”，您認同這一說(shuō)法嗎？
陳東升：我認為有。其實(shí)我后來(lái)講過(guò)，“84派”、“92派”、“海歸派（網(wǎng)絡(luò )派）”，基本是由企業(yè)的產(chǎn)權這條線(xiàn)串起來(lái)的。“84派”時(shí)沒(méi)有游戲規則，沒(méi)有公司法，所以他們“野蠻生長(cháng)”。到了“92派”這里只有一種模式，就是現代企業(yè)，產(chǎn)權清晰，董事會(huì )、股東會(huì )治理結構清晰。但是到了“海歸派（網(wǎng)絡(luò )派）”，帶來(lái)兩個(gè)偉大的制度：創(chuàng )始股份和期權制度，它們使創(chuàng )始人利益得到了保護，創(chuàng )始團隊分享到利益。到此為止，中國和西方接軌，從產(chǎn)權理論的企業(yè)制度來(lái)看，框架本質(zhì)的核心東西完成了。
在“海歸派（網(wǎng)絡(luò )派）”之后出現的企業(yè)家群體，我叫做“后WTO時(shí)期”。這個(gè)時(shí)期，PE、創(chuàng )業(yè)資本和天使投資人崛起，只要創(chuàng )業(yè)者有好的創(chuàng )意，就不怕缺錢(qián)。對于產(chǎn)權制度、知識產(chǎn)權和創(chuàng )始人、創(chuàng )業(yè)團隊期權等，都有了完整的創(chuàng )業(yè)法律制度?？梢哉f(shuō)私募基金的崛起，為“雙創(chuàng )”奠定重要的基礎和制度保證。
今天世界上具有超級的創(chuàng )業(yè)、創(chuàng )新精神，以及創(chuàng )業(yè)的規模和浪潮的國家，只有美國和中國，甚至中國要高于美國。對中國的信心，就看年輕人，看未來(lái)。創(chuàng )業(yè)的潮流浩浩蕩蕩，誰(shuí)都不能阻擋。中國真正的大好時(shí)光，現在剛剛開(kāi)始。
騰訊財經(jīng)：如果說(shuō)“15派”提法成立的話(huà)，它跟“海歸派（網(wǎng)絡(luò )派）”的區別在哪里？今后是否就是“15派”這樣的波浪式創(chuàng )業(yè)潮流？
陳東升：我把“海歸派”之后的創(chuàng )業(yè)者統稱(chēng)為“后WTO時(shí)期”的創(chuàng )業(yè)者，他們集中了第一代的“悲愴”、第二代的“責任”，以及第三代的“新銳”。前三代人付出的代價(jià)，疊加形成了完整的體系和制度。“84派”、“92派”、“海歸派”，這三股力量完成了中國的產(chǎn)權體系、創(chuàng )業(yè)體系、企業(yè)制度、創(chuàng )新制度、期權制度、企業(yè)法、治理結構、公司章程、股東權益，以及股東董事會(huì )和管理層的關(guān)系等問(wèn)題。在這些制度上，西方很成功，到今天中國也已經(jīng)成熟了。
在這個(gè)完整制度之上，創(chuàng )業(yè)浪潮會(huì )有序推進(jìn)。今后就是你所說(shuō)的波浪式的創(chuàng )業(yè)前景，通過(guò)三撥人完成的制度建設，將來(lái)只是修修補補，本質(zhì)性的、框架性的、革命性的問(wèn)題不存在了。
四、保險行業(yè)三大模式與泰康在養老產(chǎn)業(yè)的思考
騰訊財經(jīng)：以寶能系的前海人壽、生命人壽為代表，保險行業(yè)出現了這種較為激進(jìn)的“黑馬”模式，無(wú)論是保費規模增長(cháng)、還是投資風(fēng)格都比較激進(jìn)，過(guò)去的兩年里頻繁地舉牌上市公司，甚至發(fā)生和萬(wàn)科這樣的沖突，你是怎樣看待保險行業(yè)這樣的一種趨勢？
陳東升：我們把保險公司分三類(lèi)。一類(lèi)叫負債驅動(dòng)型，大型傳統的人壽保險公司，比方說(shuō)像中國人壽、平安保險、太平洋、泰康、新華、太平，這些公司已經(jīng)建立了強大的銷(xiāo)售體系，代理人隊伍都在20萬(wàn)以上，是中國壽險業(yè)核心的長(cháng)期壽險市場(chǎng)的主流。這五年，這些大型傳統保險公司走了一條價(jià)值轉型的道路，就是去銀行保險規?；?，去保單短期化，去保單理財化，走向長(cháng)期價(jià)值經(jīng)營(yíng)。泰康這五年轉型很成功，我們走的就是這樣一個(gè)路子。
第二類(lèi)是資產(chǎn)驅動(dòng)型。你所說(shuō)的這些保險公司，他們的歷史不長(cháng)，他們也要尋找自己發(fā)展的機會(huì )。以往建立龐大的銷(xiāo)售體系的時(shí)代可能過(guò)去了，他們也想走一條自我發(fā)展的道路，通過(guò)銀行迅速地積累保費，把自己的資產(chǎn)規模做起來(lái)。但是銀行是一個(gè)銷(xiāo)售的中介渠道，成本偏高，保險繳費期限偏短，所以他們就走向一個(gè)資產(chǎn)驅動(dòng)型的模式，我們管這類(lèi)叫平臺公司。
還有一類(lèi)保險公司就是，大銀行建立自己的保險公司，它借助母公司強大的分銷(xiāo)體系、客戶(hù)體系來(lái)銷(xiāo)售保險。
今天的保險業(yè)慢慢形成了這三股力量，不同的道路，不同的優(yōu)劣，不去評論誰(shuí)對誰(shuí)錯，每個(gè)人都在尋找自己發(fā)展的道路。
很多人問(wèn)為什么泰康、平安沒(méi)來(lái)舉牌（上市公司），因為我們今天走的是長(cháng)期價(jià)值和負債趨動(dòng)的模式，泰康這些年走保險和醫養結合的路子，做醫養實(shí)體、長(cháng)期壽險，價(jià)值驅動(dòng)，其他的傳統保險公司大多跟隨泰康走上了這條道路。
騰訊財經(jīng)：泰康提出的口號叫“從搖籃到天堂”。今年是泰康人壽創(chuàng )立20周年，現在距離“從搖籃到天堂”的目標還有多遠，面臨的最大的制約是什么？
陳東升：人壽保險其實(shí)就是通過(guò)金融的虛擬方案，來(lái)解決個(gè)人和家庭的生老病死問(wèn)題。我們把虛擬的保險產(chǎn)品，和現實(shí)的醫療、養老產(chǎn)品服務(wù)相結合，創(chuàng )造了一個(gè)新的保險產(chǎn)品：“幸福有約”。年輕的時(shí)候買(mǎi)這個(gè)產(chǎn)品，老的時(shí)候就可以到泰康的醫養社區享受養老和醫療服務(wù)。
短短三年的時(shí)間，這個(gè)產(chǎn)品已經(jīng)賣(mài)了2萬(wàn)單，擁有了2萬(wàn)多高凈值客戶(hù)。我們提出“四位一體”戰略——“活力養老、高端醫療、卓越理財、終極關(guān)懷”，把養老、醫療、理財、終極關(guān)懷四個(gè)問(wèn)題一并解決，形成了全生命產(chǎn)業(yè)鏈的一個(gè)長(cháng)鏈條的徹底整合。
至于目前面臨的制約條件，很簡(jiǎn)單，醫療養老的探索雖然落地了，但是我們還不夠系統化、體系化、價(jià)值化。下一步要做的，就是全國的網(wǎng)絡(luò )布局，一旦系統化、體系化、價(jià)值化，整個(gè)網(wǎng)絡(luò )就會(huì )產(chǎn)生巨大的化學(xué)反應，可以把大健康、保險的產(chǎn)品，和現實(shí)的醫療、養老產(chǎn)品服務(wù)相結合，打造一個(gè)垂直產(chǎn)業(yè)鏈的閉環(huán)體系。這個(gè)我估計還要十年的時(shí)間。
騰訊財經(jīng)：泰康人壽的上市計劃目前準備的怎么樣了？
陳東升：今年保監會(huì )實(shí)施償付能力第二代的監管，泰康人壽資本充足率將大幅躍升三分之二，所以我們沒(méi)有大的資本壓力。如果為了融資，泰康完全可以不用上市，我提出上市，就是希望泰康未來(lái)成為一個(gè)公眾公司，成為一個(gè)透明度更強的公司。
這次亞布力馬云講阿里巴巴的合伙人制，講阿里巴巴的治理結構，對我有很大的震撼。我覺(jué)得一個(gè)企業(yè)建立強大的、非常有力量的治理結構，是一個(gè)企業(yè)發(fā)展的根本保證。所以（泰康）遲早是要上市的，只是時(shí)間的問(wèn)題。